Oscar Wilde

Bon, après Boris Vian, c'est au tour d'Oscar Wilde d'y passer...

J'espère que certains d'entre vous, au moins, connaissent ce formidable auteur irlandais qu'est Wilde !

Wilde (1854-1900) est un écrivain qui a un peu touché à tout, poésie, théâtre, nouvelle, roman... Et qui, je dois dire, à plutôt excellé dans tous ces domaines. Oscar Wilde est surtout connu pour son esprit caustique et ses citations acérées. Il était très prisé durant l'époque Victorienne, et des citations de lui pouvaient s'entendre dans tous les bons salons qui se respectaient...

Oscar Wilde avait développé un réel engouement pour l'ésthetisme et l'extravagance sous toutes leurs formes. Il était notamment représentatif, en Angleterre, du mouvement esthétique, à l'instar des artistes William Morris et Gabriel Rossetti. Il est souvent associé à la théorie de "l'Art pour l'Art", bien que cette expression ne figure dans aucune de ses oeuvres.

Malheureusement, Wilde avait eu la mauvaise idée d'être un peu hors normes... Son look de dandy et ses critiques virulentes ne plaisaient guère à la société anglaise, et le fait qu'il soit bisexuel n'arrangeait rien...
C'est d'ailleurs ce qui causera sa perte, mais nous y reviendrons.

Oscar Wilde avait développé une théorie très intéressante concernant l'Art, à savoir qu'un ouvrage ne pouvait être une oeuvre d'Art que s'il ne s'inspirait pas (ou peu) de la réalité. Ainsi, il s'est naturellement opposé à la considération du Réalisme comme de l'Art. Toute cette pensée est développée dans le Déclin du Mensonge (vraiment intéressant, et facile à lire) essentiellement...

Bien, j'avais promis de revenir aux causes de sa chute, nous y voilà...
Wilde entretenait une relation avec Lord Alfred Douglas, un jeune noble anglais, dont le père désapprouvait la corruption, dont Wilde était rendu responsable...
Evidemment, en sachant pertinemment que l'opinion publique serait de son côté, le marquis de Queensberry (le père de Lord Alfred Douglas) a laissé une carte de visite diffamatoire à l'hotel où résidait Wilde. Ce dernier, ne pouvant pas supporter cette situation, décide d'intenter un procès pour diffamation aux marquis. Manque de chance, c'était sans compter la fabuleuse capacité des hautes sphères de la société à retourner leurs vestes... Du coup, du banc de l'accusateur, Wilde est passé à celui de l'accusé. De nombreuses preuves concernant son homosexualité (crime à l'époque...) sont opposées à sa défense, dont, notamment, Le Portrait de Dorian Gray... En effet, l'existence de parallèles entre la vie de Wilde et celle du protagoniste du livre était soupçonnée.
Ainsi, en 1895, Wilde se retrouve condamné à deux ans de travaux forcés, qu'il effectuent à la prison de Reading (près de Londres). Deux ans à la suite desquels il écrira La Ballade de la Geôle de Reading.
Il est relâché en 1897, mais se retrouve pour ainsi dire, à la rue, ayant été contraint de vendre tous ses biens pour payer son amende et les frais de son procès. Il décide alors de s'exiler en France, sous le nom de Sebastian Melmoth. Il y vivra jusqu'à sa mort, en restant loin des cercles d'artistes... D'autant plus que certains d'entre eux lui avaient promis de l'aider financièrement lors de son procès, et que la majorité a, semble-t-il, oublié...

Je trouve cet homme d'autant plus intéressant qu'il illustre parfaitement la grande hypocrisie humaine. Avant son procès, tout le monde se l'arrachait, parce qu'il était à la mode, puis, étant devenu un ancien détenu, il s'est retrouvé rejeté par tous... De l'aristocrate, il est tombé au SDF... gênant, tout de même... Surtout lorsqu'on a son talent...


Bon sinon une petite liste de ses oeuvres. Evidemment, n'ayant pas vécu bien longtemps (il est mort de méningite cérébrale), il n'a pas beaucoup écrit. Mais je vous assure que son style vaut vraiment le coup...


Poésie :
Ravenna (1878)
Poems (1881)
Poèmes en prose (1894)
The Sphnige (1894)
The Ballad of Reading Gaol (1897)

Théâtre :
Véra ou Les Nihilistes (1880)
La Duchesse de Padoue (1883)
Salomé (1893)
L'Importance d'être Constant (1895)
La Sainte Courtisane (1893)
Une tragédie florentine (publiée en 1908)
Un mari idéal (1895)
A Woman of No Importance (1894)
L'éventail de Lady Windermere (1893)

Romans et nouvelles :
Le Fantôme de Canterville (1887)
Le Crime de Lord Arthur Savile (1887)
The Model Millionaire (1887)
Le prince heureux et autres contes (1888)
Le portrait de Mr. W.H. (1889)
Le Portrait de Dorian Gray (1891)
A House of Pomegranates (1891)

Il est également l'auteur de quelques essais, que je n'ai pas lu, pour la plupart...

Sur ce, quelques liens, comme d'habitude :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oscar_Wilde
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Wilde
http://www.cmgww.com/historic/wilde/ <- site dédié à Wilde

Ah Oscar... merci Azgarath !

J'aime beaucoup tes sujets


[Edith de maintenant juillet 2008 : euh... désolée, je pense qu'il y a dû avoir un problème de manip à un moment, j'ai encore dû appuyer n'importe où, parce que non seulement je ne me contenterais pas d’un « j’aime beaucoup tes sujets » sans me sentir obligée d’en rajouter une tonne derrière, mais en plus je n'oublierais pas le point à la fin d’une phrase… bref, on s’en fout hein, mais bon, bizarre, j’ai encore dû déconner de la touche^^]

La préface du Portrait de Dorian Gray est particulièrement intéressante pour comprendre l'esprit de Wilde. Un texte a apprendre par coeur et a ressortir dans les disserts, ça marche toujours :

The artist is the creator of beautiful things. To reveal art and conceal the artist is art's aim. The critic is he who can translate into another manner or a new material his impression of beautiful things.
The highest as the lowest form of criticism is a mode of autobiography. Those who find ugly meanings in beautiful things are corrupt without being charming. This is a fault.

Those who find beautiful meanings in beautiful things are the cultivated. For these there is hope. They are the elect to whom beautiful things mean only beauty.

There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written, or badly written. That is all.

The nineteenth century dislike of realism is the rage of Caliban seeing his own face in a glass.

The nineteenth century dislike of romanticism is the rage of Caliban not seeing his own face in a glass. The moral life of man forms part of the subject-matter of the artist, but the morality of art consists in the perfect use of an imperfect medium. No artist desires to prove anything. Even things that are true can be proved. No artist has ethical sympathies. An ethical sympathy in an artist is an unpardonable mannerism of style. No artist is ever morbid. The artist can express everything. Thought and language are to the artist instruments of an art. Vice and virtue are to the artist materials for an art. From the point of view of form, the type of all the arts is the art of the musician. From the point of view of feeling, the actor's craft is the type. All art is at once surface and symbol. Those who go beneath the surface do so at their peril. Those who read the symbol do so at their peril. It is the spectator, and not life, that art really mirrors. Diversity of opinion about a work of art shows that the work is new, complex, and vital. When critics disagree, the artist is in accord with himself. We can forgive a man for making a useful thing as long as he does not admire it. The only excuse for making a useless thing is that one admires it intensely.

All art is quite useless.


Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, j'ai trouvé uen traduction francaise ici mais elle m'a pas l'air extraordinaire. Si quelqu'un trouve mieux...

Merci beaucoup Naru !
Si mes sujets plaisent au moins à quelques personnes ça me motive pour continuer !

Mathieu, c'est une bonne idée de mettre la préface du Portrait de Dorian Gray ! J'ai été voir en vitesse ton lien, effectivement la traduction est pas toujours géniale... Alors je vais mettre celle de mon édition française (même si lire le bouquin en anglais est carrément mieux, je vous l'assure) :

L’artiste est un créateur de beauté.
Révéler l’art et cacher l’artiste, tel est le but de l’art.
Le critique est celui qui peut transposer d’une autre manière ou traduire en éléments nouveaux son impression de la beauté.
La forme de critique la plus haute, comme aussi la plus basse, est une espèce d’autobiographie.
Ceux qui trouvent aux belles oeuvres de vilaines significations sont corrompus sans être élégants. C’est une faute.
Ceux qui trouvent aux belles œuvres de belles significations sont des esprits cultivés. Pour ceux là, il y a l’espérance.
Ils sont les élus pour qui les belles choses n’ont d’autre sens que leur beauté.
L’appellation de livre moral ou immoral ne répond à rien. Un livre est bien écrit ou mal écrit. C’est tout.
L’aversion du XIX° siècle pour le réalisme, c’est la rage de Caliban reconnaissant son image dans un miroir.
L’aversion du XIX° siècle pour le romantisme, c’est la rage de Caliban ne reconnaissant pas son image dans un miroir.
La vie morale de l’homme est un des sujets que traite l’artiste, mais la moralité de l’art consiste dans le parfait usage d’un instrument imparfait.
L’artiste n’entend rien prouver. Tout se prouve, même ce qui est vrai.
L’artiste n’a pas de préférences morales. Une préférence morale, chez l’artiste, est un maniérisme de style impardonnable.
L’artiste n’est jamais malsain. L’artiste peut tout exprimer.
La pensée et le langage sont, pour l’artiste, les instruments de son art.
Le vice et la vertu sont, pour l’artiste, la matière de son art.
Au point de vue de la forme, le modèle de tous les arts est celui du musicien. Au point de vue du sentiment, le modèle est le talent de l’acteur.
Tout art est à la fois surface et symbole.
Ceux qui plongent sous la surface, le font à leurs risques et périls.
Ceux qui sondent le symbole, le font à leurs risques et périls.
En réalité, c’est le spectateur, et non la vie que l’art reflète.
La diversité d’opinion sur une œuvre d’art indique que l’œuvre est neuve, complexe et vivante.
Où les critiques ne s’entendent pas, l’artiste est d’accord avec lui-même.
On peut pardonner à un homme de faire œuvre utile, tant qu’il s’abstient de l’admirer. Pour faire œuvre inutile, il n’est d’autre excuse que de l’admirer infiniment.
Tout art est complètement inutile.


Voilà voilà !


Ah oui sinon j'avais oublié de dire que de nombreux films avait été réalisés sur la vie de Wilde. Notamment un avec Stephen Fry :

http://www.imdb.com/title/tt0120514/

J'ai vu que celui-là, mais il vaut le coup, Fry joue à merveille le rôle de Wilde. De plus, pour motiver certain(e)s d'entre vous à le regarder, Jude Law joue le rôle de Lord Alfred Douglas...

Voilà qui est fait !

Azgarath a écrit:Merci beaucoup Naru !
Si mes sujets plaisent au moins à quelques personnes ça me motive pour continuer !

Oui, sérieusement, continue-les, en plus d'être précis, ils sont bien construits, et les sujets en eux-même particulièrement intéressants.
Voire même trop
J'ai envie d'y répondre, mais pour être techniquement au point afin de soutenir une "conversation" un minimum poussée (maintenant je ne peux plus me contenter de simplement survoler ces sujets), il va falloir que je relise tout ça, le tout, c'est de savoir quand.

J'ai vraiment adoré The Picture of Dorian Gray et pour ceux qui le peuvent, Azgarath et Mathieu ont raison, c'est bien mieux en anglais !! Ne passez surtout pas à coté du style remarquable d'Oscar wilde.

Quand je pense que j'ai réussi à lire "Le fantôme de canterville" sans même me rendre compte que c'était d'Oscar Wilde... Tout de même, c'est la honte !! C'est seulement quand j'ai lu the picture of dorian gray et que j'ai regardé la liste de ses oeuvres que ça m'a sauté aux yeux. Tout de même faut être gourde !

Je suis d'accord avec mes camarades (même un peu gourdes parfois! ) : très beau sujet Azgarath ! Ca donne envie de lire...

La Chose a écrit:
Quand je pense que j'ai réussi à lire "Le fantôme de canterville" sans même me rendre compte que c'était d'Oscar Wilde... Tout de même, c'est la honte !! C'est seulement quand j'ai lu the picture of dorian gray et que j'ai regardé la liste de ses oeuvres que ça m'a sauté aux yeux. Tout de même faut être gourde !

Trop fort...

Alors déjà, merci à toutes pour vos gentils compliments ! (quel ingrat, presque deux semaines après le dernier message... )

Je fais remonter le topic pour dire que l'autre jour j'ai acheté, et lu, Le Jardin d'Eros et autres poèmes...
Les poèmes de cette édition ont tous été choisis et illustrés par Mervyn Peake (dessinateur et auteur du XXème qui a notamment effectué les illustrations de certaines éditions de l'Ile au trésor, ou d'Alice au Pays des Merveilles).
Tout ça pour dire que les dessins sont vraiment très beaux, les poèmes aussi bien entendu, et que par dessus tout, la postface est excellente ! (elle est de Patrick Reumaux, si certains d'entre vous connaissent...).

Voilà, inutile de dire où j'ai trouvé ce bouquin ! Si vous souhaitez vous le procurer, demandez à Mathieu, il devrait pouvoir vous donner le nom d'un magasin sympa sur Dijon !

Azgarath a écrit:Alors déjà, merci à toutes pour vos gentils compliments ! (quel ingrat, presque deux semaines après le dernier message... )

Mais non, c'est bon, on attendait pas de remerciements en plus...

Ce petit up de topic sur Oscar Wilde, me fait penser qu'il va falloir que je fasse rapidement un sujet sur Edgar Allan Poe. (mais quel rapport entre les deux? j'en sais rien...)

Ben le rapport entre Wilde et Poe pourrait être qu'ils écrivaient en anglais tous les deux ! ^^

Effectivement ce serait une bonne idée de faire un topic sur lui, d'autant plus que je connais très peu Edgar Allan Poe, alors ça me permettra certainement d'en apprendre plus le concernant ! A vrai dire j'ai lu que quelques nouvelles (Le Chat noir notamment, qui m'a laissé un souvenir assez bon)... Pourtant j'ai les Histoires Extraordinaires dans ma bibliothèque, jamais pris le temps de les lire par contre...

Azgarath a écrit:Pourtant j'ai les Histoires Extraordinaires dans ma bibliothèque, jamais pris le temps de les lire par contre...

Ok, le prochain sujet que j'ouvre est sur lui alors.

Tiens, je fais remonter un peu celui-ci car c'est vrai qu'il est très bien fait... lisez ou relisez la présentation d'Azgarath! (ça fait longtemps que tu ne nous a pas proposé un 'tit truc à lire!)

Eh oui, obligatoire d'en faire d'autres même, puisque le sujet Gerald Duchemin "je vais voir si ce n'est pas le dernier puisqu'à part 4 clampins intéressés..." a été vu plus de 200 fois, répliqué, suivi d'achats, etc.

Hey, merci à vous, ça fait plaisir !
Je prépare un nouveau topic pour bientôt, histoire de me faire pardonner d'avoir été quasiment absent durant le mois de décembre.
J'essaierai de poster ça avant la fin de la semaine prochaine, vu qu'après ça va être la saison des bacs blancs Non pas que ça m'inquiète mais j'aurai plus vraiment le temps de lire, ni le temps de faire de topics...
Bref...

Oh Oscar Wilde, désolée mais je ne supporte pas sa façon d'écrire. J'ai voulut lire "le portrait de Dorian G." et je me suis vite arrêtée. Je vais surement choquer des gens mais je trouve son style pompeux et ennuyeux. Quitte à choisir un dandy romantique, je préfère largement Alfred de Musset.

Cha a écrit:Oh Oscar Wilde, désolée mais je ne supporte pas sa façon d'écrire. J'ai voulut lire "le portrait de Dorian G." et je me suis vite arrêtée. Je vais surement choquer des gens mais je trouve son style pompeux et ennuyeux. Quitte à choisir un dandy romantique, je préfère largement Alfred de Musset.

ben, c'est anglais !! je suis d'accord avec toi, Cha ! si tu ôtes le blabla, il reste pas bcp de pages à lire...

Mais après, c'est vrai que les angais ont un euh..."humour" remarquable, nan, euh bizarre ! Un peui comme leur cuisine, quoi... Mais vachement original par contre !

Cha a écrit:Oh Oscar Wilde, désolée mais je ne supporte pas sa façon d'écrire. J'ai voulut lire "le portrait de Dorian G." et je me suis vite arrêtée. Je vais surement choquer des gens mais je trouve son style pompeux et ennuyeux. Quitte à choisir un dandy romantique, je préfère largement Alfred de Musset.

C'est marrant, en fait je pense exactement la même chose!... si on prend soin d'inverser les deux noms en fait!

Osen le mime a écrit:

Cha a écrit:Oh Oscar Wilde, désolée mais je ne supporte pas sa façon d'écrire. J'ai voulut lire "le portrait de Dorian G." et je me suis vite arrêtée. Je vais surement choquer des gens mais je trouve son style pompeux et ennuyeux. Quitte à choisir un dandy romantique, je préfère largement Alfred de Musset.

C'est marrant, en fait je pense exactement la même chose!... si on prend soin d'inverser les deux noms en fait!

Tout pareil ! (yeah ! ça c'est constructif comme réponse)

Nan sans rire, Cha, lis-donc Le portrait de Dorian Gray en anglais si tu peux, tu verras, en vrai Wilde c'est vachement bien, et puis c'est ni pompeux ni ennuyeux, seulement somptueux.

Je sais pas si t'es tombée sur une mauvais traduction ou quoi, mais ça peut jouer (j'en sais rien pour Le portrait de Dorian Gray, je l'ai seulement lu en Innegliche veurrecheune)... Ou alors tu avais commencé le livre en version originale et là si t'as pas aimé je peux plus rien pour toi, et c'est bien triste !

J'ai toujours le livre chez moi, je me replongerais surement dedans une fois motivée à redécouvrir des œuvres littéraires. (Et oui je préfère tout de même Musset, un grand amour).

vous êtes marrant !!! Pour lire un bouquin en VO, y a plutôt intérêt à maitriser la langue ! Tout le monde n'est pas bilingue !!!

Dans The Picture of Dorian Gray faut supporter l'intelligence au service du cynisme de Lord Henry ; s'il passait le test du connard prétentieux, il craquerait sûrement un score (sur 100) qu'irait péter dans les 180-190...

Surtout que c'est le boss du roman, le type le plus cool (Wilde se fait bien mousser) ; et

Spoiler:

c'est pas lui qui meurt à la fin, il s'en sort même plutôt bien si mes souvenirs sont bons.

Faut aussi supporter la naïveté et la bêtise style Paris Hilton de Dorian (difficiles à croire, comme avec Paris Hilton en fait...), surtout au début...

Mais sinon oui, c'est à lire, en VO si possible. (Ca reste relativement facile à lire – comparé à d'autres trucs – malgré un vocabulaire très riche... On a étudié le bouquin en terminale anglais renforcé, pour donner une idée du niveau.)

Recommandé vérigoude.

Eihwaz a écrit:vous êtes marrant !!! Pour lire un bouquin en VO, y a plutôt intérêt à maitriser la langue ! Tout le monde n'est pas bilingue !!!

Je ne l'aurais pas dit comme ça mais c'est plutôt juste, je ne suis pas du tout bilingue (à part le vocabulaire de la couture et du costume historique), je ne penses pas pouvoir m'atteler à la lecture d'un livre en anglais mais si quelqu'un peut me conseiller une bonne traduction...

Il n'y en a pas. Pas pour le portrait de Dorian en tout cas, j'ai déjà cherché. Je peux recommander en revanche l'édition bilingue de An Ideal Husband / Un Mari idéal qui peut de plus se lire en anglais, en s'aidant de la traduction de la page d'en face. Quant à Musset... et si quelqu'un ouvrait un topic ?

Dorian Gray et le phantome de Canterville pour ma part deux très bons bouquins